259　クロス表でわかることは?　　miyamoto　　2000/10/17 (火) 14:42
　　265　Re: クロス表でわかることは?　　sb812109　　2000/10/17 (火) 22:01
　　　266　Re^2: クロス表でわかることは?　　miyamoto　　2000/10/18 (水) 01:14
　　　　267　Re^3: クロス表でわかることは?　　青木繁伸　　2000/10/18 (水) 10:44
　　261　Re: クロス表でわかることは?　　カブトムシ　　2000/10/17 (火) 18:17

259.　クロス表でわかることは?　　miyamoto　　2000/10/17 (火) 14:42

はじめて研究にとりくんでいますが，まわりに指導者がいません。 ぜひ，教えて下さい。 指導を行う前は，20名中7名の者が，実施していた。 指導を行った後は，20名中19名のものが，実施できるようになった。 指導効果はあったといえるか? この場合，クロス表をつくって，カイ二乗検定をすればいいのですか? どうすればいいのですか?

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265.　Re: クロス表でわかることは?　　sb812109　　2000/10/17 (火) 22:01

> 指導を行う前は，20名中7名の者が，実施していた。 > 指導を行った後は，20名中19名のものが，実施できるようになった。 > 指導効果はあったといえるか? 素朴な疑問。 指導しなくても2回目はうまくできるのでは?

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266.　Re^2: クロス表でわかることは?　　miyamoto　　2000/10/18 (水) 01:14

> 素朴な疑問。 > 指導しなくても2回目はうまくできるのでは? 同じ特性を持つ，別の集団で行いました。 従来の指導を行った群は，7名/20名 指導改善を行った群は，19名/20名 です。 これで，もう一度おしえてもらえますか。

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267.　Re^3: クロス表でわかることは?　　青木繁伸　　2000/10/18 (水) 10:44

> 同じ特性を持つ，別の集団で行いました。 このことが書かれているのといないのとでは大違いです。 （最初の投稿では，同じ集団に指導を行って，その前後の比率を検討するというように読めたのですね）。 > 従来の指導を行った群は，7名/20名 > 指導改善を行った群は，19名/20名 です。 「二群の比率の差の検定」の問題ですね。 http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Hiritu/diff-p-test.html に書いてある方法を使うのが一般的ですが，それと等価な方法である http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Cross/cross.html に書いてある方法を使うことをお勧めしたいです（ページの中程から始まる「2 × 2 分割表における特別な方法 」）。また，この方法は， http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/Cross/Fisher.html とも関連があります。 方法について一通り読んで理解できれば， http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/JavaScript/FisherExactTest.html によって，計算することができます。

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261.　Re: クロス表でわかることは?　　カブトムシ　　2000/10/17 (火) 18:17

> 指導を行う前は，20名中7名の者が，実施していた。 > 指導を行った後は，20名中19名のものが，実施できるようになった。 > 指導効果はあったといえるか? > この場合，クロス表をつくって，カイ二乗検定をすればいいのですか? > どうすればいいのですか? 対応のあるデータですからいわゆるカイ二乗検定ではまずいと思います マクネマー検定が良いのでは?

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