No.13783　論文中の図の中の標準偏差　　【藤田】　2010/11/18(Thu) 18:49

たびたび質問させてもらっています．

最近困ったことに直面しています．
今まで，人間を被験者に運動の計測を行っているのですが，仮に被験者10人がいて，各被験者ごとに20試行ずつ，ある条件でデータをとりました．
そうするとデータとしては，
　　　　　　データ
SubA 1 xx
SubA 2 xx
・・・
SubA 20 xx
SubB 1 xx
SubB 2 xx
・・・
SubJ 20 xx
と いった感じになるのですが，この時各被験者ごとに平均値が求めることが可能です(被験者ごとに1つの平均値)．これは全被験者のすべてのデータ(今だった ら10×20=200個のデータ)の平均と一致するのは納得できます．ここで棒グラフを描く時，平均値±標準偏差　で誤差棒つきの棒グラフをかくとき，
A;標準偏差は普通全被験者のすべてのデータ(200個のデータ)から求めた標準偏差で描くべきなのでしょうか？
それとも，
B;各被験者ごとに平均値が出ており，その10個の平均値のデータ間の標準偏差を描くべきなのでしょうか？
学 術論文などでは普通どちらを使用するのが一般的なのでしょうか？A;の方が分散が一般的に大きくなるのが分かるのですが，A;の方だと各被験者ごとの試行 回数が異なると，多く計測した被験者に標準偏差が依存してしますので，B;の方が被験者ごとのバラツキをみたいという意味では正しいのでしょうか？
今までは，A;の計算が一般的だと思い込んでいたので，B;の計算で標準偏差を計算した方がグラフの標準偏差が小さくなってみやすくなるのでは？と指摘され，それは本当に正しいのか？と悩んでいます．
No.13784　Re: 論文中の図の中の標準偏差　　【青木繁伸】　2010/11/18(Thu) 19:12

どういう目的でどういう図を描くかによるでしょう。

被験者間の平均値に差があるかどうかを示すよ うな目的なら，添付図のようなものになるのではないかと思われ，そうすると，エラーバーは個人の（つまり20試行の）データに基づく標準偏差では？つま り，データの散らばりを表現するか，母平均の推定値の散らばりを表現するかによるでしょう。なお，標準誤差（×1.96など）で描いても，エラーバーが重 なっていなければ差があるなどと言うことではないので，大した効果は期待できないと思います。特に，「グラフの標準偏差が小さくなってみやすくなる（かっ こいい）」などという理由は理由たり得ない。また，「誤差棒つきの棒グラフ」というのは，俗に「ダイナマイトプロット（ダイナマイトグラフ）」と言われる もので，避けるべきグラフとされています。
http://www.lsi.kurume-u.ac.jp/molecular_genetics/Page%2030.html

No.13785　Re: 論文中の図の中の標準偏差　　【藤田】　2010/11/18(Thu) 19:22

返信ありがとうございます．

とくに被験者間の差には興味がない(見る必要がない)のですが，同じ ようにしてA条件とB条件でとったデータ同士(200対200)で条件間のt検定をするつもりでいるのです．こういったグラフはよく見かけますし，棒グラ フ上に平均値と標準偏差(縦棒)と検定結果の(**やNS) を描いてあるグラフがあるのですが，それは「ダイナマイトグラフ」と呼ばれるとは知りませんでした．
でも，心理物理実験などではよく見かけるグラ フなので，描かないわけにはいきません．こういったA条件とB条件でとった全被験者同士のデータを比較する場合はやはり，A条件の200個のデータ，B条 件の200個のデータから分散，標準偏差を求めるのが普通になるのでしょうか？
No.13786　Re: 論文中の図の中の標準偏差　　【青木繁伸】　2010/11/18(Thu) 19:29

> とくに被験者間の差には興味がない(見る必要がない)のですが，同じようにしてA条件とB条件でとったデータ同士(200対200)で条件間のt検定をするつもりでいるのです．

たぶんそんなことでもあろうかとは思いましたが，描かれていないことに基づいて想像で回答するわけにもいきませんので。

「A条件とB条件でとったデータ同士(200対200)で条件間のt検定」というのはどうでしょうかね。同じ被験者を20回ずつ測定したので，データの独立性が成り立っていません。

> 心理物理実験などではよく見かけるグラフなので，描かないわけにはいきません

そういうことなら，どのように計算した標準誤差を使うかも含めて，先例に従えばよろしいでしょう。
心理学系の論文でよく使われるのは知っていますが，どうだかなとは思います。
某誌の投稿規程
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/mb-arc/arc043/11738.html
No.13787　Re: 論文中の図の中の標準偏差　　【藤田】　2010/11/18(Thu) 19:43

失礼しました．
(200対200)といってもペアードではないです．もちろん，等分散性などは確かめてから検定は行います．

先例といっても標準偏差については当たり前に知っているものだとして(全データと平均を使って求める？)，各被験者ごとの平均値の標準偏差を描いたのか，それとも全被験者の全てのデータから標準偏差を描いたのかまでは論文に書いていないので困ったものです．
No.13788　Re: 論文中の図の中の標準偏差　　【青木繁伸】　2010/11/18(Thu) 23:48

＞ (200対200)といってもペアードではないです．もちろん，等分散性などは確かめてから検定は行います．

「独立二標本」という概念がおわかりじゃないようですね

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