★ 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて ★

3463. 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子 2004/06/16 (水) 15:26
├3478. Re: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 青木繁伸 2004/06/17 (木) 00:58
│└3480. Re^2: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子 2004/06/17 (木) 08:42
└3477. Re: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 青木繁伸 2004/06/17 (木) 00:09
 └3481. Re^2: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子 2004/06/17 (木) 09:01


3463. 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子  2004/06/16 (水) 15:26
 薬剤感受性試験を行うために阻止円(薬剤の拡散による細菌の増殖抑制範囲)の直径を計り,その値を検量線(Y=3^X)に当て はめて濃度を求めます。測定値を5,12,40,66,70とし,検量線に当てはめると,値はそれぞれ2.5,8.9 ,1469.8,168252.8,348889.0となります。わからないのは平均値の求め方とSDの求め方です。測定値から最初に平均値を求めてから 指数変換した値は3^38.6=1138.7,指数変換した後に平均した場合の平均値は103724となります。感覚的にみて測定値の平均を最初に求めて から指数変換したほうが,正しいように思うのですが,それでよいのでしょうか。そしてもしそれが正しいのであれば,SD値はどうなるのでしょうか。測定値 からSD値を求め,それを指数変換した場合の値は232.9,測定値を指数変換した後の濃度から求めたSD値は155113.4となります。SD値の場 合,これも感覚的にですが,測定値のSD値を単純に指数変換して用いるのはおかしいのでは?と感じるのですが,かといって後者の指数変換した値からSD値 を求めるとなると,平均値と手順が違ってくるので,おかしいのでは?とも思うのです。
どうぞよろしくお願いいたします。

     [このページのトップへ]


3478. Re: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 青木繁伸  2004/06/17 (木) 00:58
>  薬剤感受性試験を行うために阻止円(薬剤の拡散による細菌の増殖抑制範囲)の直径を計り,その値を検量線(Y=3^X)に当てはめて濃度を求めます。測 定値を5,12,40,66,70とし,検量線に当てはめると,値はそれぞれ2.5,8.9 ,1469.8,168252.8,348889.0となります。

Y=3^X ですか? 測定値が X で,検量線から読みとれる値が Y ですか?
そんな関係はないようですが。
y = 1.0018 * e ^ (0.1823 * x) の関係はあるようですね。

     [このページのトップへ]


3480. Re^2: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子  2004/06/17 (木) 08:42
> Y=3^X ですか? 測定値が X で,検量線から読みとれる値が Y ですか?
> そんな関係はないようですが。

大変失礼をいたしました。Y=1.2^Xの誤りでした。

     [このページのトップへ]


3477. Re: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 青木繁伸  2004/06/17 (木) 00:09
話がごちゃごちゃしているのでわかりにくいのですが,そもそも,その測定値が対数正規分布に従うという理論的根拠があるときに,平均値・標準偏差をどのように定めたらよいかと言うことをいっているのでしょうか。

http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/mb-arc/wrong-sd.html
をごらんになってみてください。
対数正規分布と正規分布がきれいな関係にあるので,分布やそこから出てくる統計量にも単純な関係があると誤解しがちですが,思いこみによる落とし穴がありますよという話です。対先頃も,此に関するスレッドがありましたね。

要点は,「平均値や標準偏差を何の目的のために求めるのか」ということです。

     [このページのトップへ]


3481. Re^2: 測定値を指数変換した値についての平均値とSDについて 山本京子  2004/06/17 (木) 09:01
早速のご返答,ありがとうございます。
残念ながら,先生のご指摘のスレッドを拝見しても,なお納得できておりません。もうしばらくお時間をいただき,再質問または解決の報告をさせていただきたいと存じます。失礼しました。

     [このページのトップへ]


● 「統計学関連なんでもあり」の過去ログ--- 029 の目次へジャンプ
● 「統計学関連なんでもあり」の目次へジャンプ
● 直前のページへ戻る