「統計学関連なんでもあり」の過去ログ---004

★ 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者 ★

　270　一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/16 (木) 19:57
　　280　Re: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/17 (金) 18:03
　　276　Re: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　初心者-2　　1999/12/17 (金) 10:06
　　　279　Re^2: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/17 (金) 17:06
　　　　281　Re^3: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/17 (金) 18:08
　　　　　294　Re^4: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/20 (月) 09:05
　　　　　　295　Re^5: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/20 (月) 10:56

270.　一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/16 (木) 19:57

初心者です，御知恵を拝借させて下さい。

2群 N=3 各繰り返し3　の比較を行うのですが，データのバラツキが大きいので，繰り返しの平均値で検定を行おうかと考えています。
この考え方は，間違いでしょうか?精度を上げたいのですが。

2群 N=3 各繰り返し3　全データを一元配置の分散分析すると差は有る結果となり，2群 N=3 平均値　の一元配置の分散分析すると差は無い結果となります。　
　

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280.　Re: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/17 (金) 18:03

> 2群 N=3 各繰り返し3　の比較を行うのですが，データのバラツキが大きいので，繰り返しの平均値で検定を行おうかと考えています。
> この考え方は，間違いでしょうか?精度を上げたいのですが。
>
> 2群 N=3 各繰り返し3　全データを一元配置の分散分析すると差は有る結果となり，2群 N=3 平均値　の一元配置の分散分析すると差は無い結果となります。　

最初のほうで有意差がでているのは，サンプル数をインフレさせているからでしょう。
平均をとったほうでは，サンプル数が少なすぎて，そうとう大きな差がないと有意にはならないでしょう。
　

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276.　Re: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　初心者-2　　1999/12/17 (金) 10:06

> 2群 N=3 各繰り返し3　全データを一元配置の分散分析すると差は有る結果となり，2群 N=3 平均値　の一元配置の分散分析すると差は無い結果となります。　
> 　

　実験計画の内容がわからないのではっきりとは言えませんが，これを3×3=9反復の実験とみなして分散分析を行うことには無理があるでしょうね。

　もし，各反復の平均値ではなく，全データを用いて解析したいのならば，2群×3反復×各3測定とみなした「枝分かれ分類」型の分散分析を適用することになるのではないかと思います。

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279.　Re^2: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/17 (金) 17:06

> > 2群 N=3 各繰り返し3　全データを一元配置の分散分析すると差は有る結果となり，2群 N=3 平均値　の一元配置の分散分析すると差は無い結果となります。　
> > 　
>
> 　実験計画の内容がわからないのではっきりとは言えませんが，これを3×3=9反復の実験とみなして分散分析を行うことには無理があるでしょうね。

なんかへんな分析をしてたのですね。N=3 が各繰り返し3と同じことをいっているのかと判断してしまってました。

とすると，どういう一元配置の分散分析をしたのでしょう。

その繰り返しはどういう意味を持つのでしょうか?つまり何のために繰り返し測定したのでしょうか?

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281.　Re^3: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/17 (金) 18:08

お世話になります，実験内容を説明させて頂きます。
実験内容は，工具A，工具Bの摩耗量比較です。
切削物に切り込みながらの摩耗量を比較しますので，一定量使用後摩耗量を測定します。
同じ工具で，この作業を3回繰り返します。
工具A-1で3回，工具A-2で3回.....工具B-3で3回（ランダマイズで）と実験を行いました。
費用的にこれぐらいの回数しか実験は行えません。
摩耗量にバラツキがあり，工具の交換に時間が掛かりますので，結果の信頼性を上げようと繰り返しを行いました。

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294.　Re^4: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　T岡　　1999/12/20 (月) 09:05

「283」の実験内容を検定する場合は，「2つの平均値の差の検定」で良いものなのでしょうか?

「2つの平均値の差の検定」は2つの母集団からランダムにとられたサンプルを使用するとの定義があるので，全数を使用して精度を上げたいと思うのは間違いでしょうか?

本来9対9のデータ比較では，少なすぎて検定しちゃまずいのですかね?

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295.　Re^5: 一元配置全データ比較と平均値の比較　初心者　　堀　啓造　　1999/12/20 (月) 10:56

> 「283」の実験内容を検定する場合は，「2つの平均値の差の検定」で良いものなのでしょうか?

初心者-2さんの指摘するとおり，枝分かれ型配置ですね。

これについては詳しくないので，コメントは避けます。

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