75　z-testについて　　fal　　1999/11/20 (土) 05:30
　　84　Re: z-testについて　　マンボウ　　1999/11/20 (土) 23:12
　　　97　Re^2: z-testについて　　fal　　1999/11/22 (月) 23:46
　　76　Re: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/20 (土) 09:01
　　　85　Re^2: z-testについて　　ひの　　1999/11/21 (日) 22:49
　　　　86　Re^3: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/21 (日) 23:34
　　　　　91　Re^4: z-testについて　　ひの　　1999/11/22 (月) 02:13
　　　　　　94　Re^5: z-testについて　　青木繁伸　　1999/11/22 (月) 19:39
　　　　　　　99　Re^6: z-testについて　　ひの　　1999/11/23 (火) 17:50
　　　　　　　96　Re^6: z-testについて　　青木繁伸　　1999/11/22 (月) 20:12
　　　　　89　Re^4: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/22 (月) 02:01
　　　　　　93　Re^5: z-testについて　　ひの　　1999/11/22 (月) 19:38
　　　　　　　100　Re^6: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/24 (水) 00:11

75.　z-testについて　　fal　　1999/11/20 (土) 05:30

私精神薬理の研究を生業としているものです。 誠にすいませんが，よろしかったらz-検定という用語について教えてくださいお願いします

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84.　Re: z-testについて　　マンボウ　　1999/11/20 (土) 23:12

> z-検定という用語について教えてくださいお願いします http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/stats-by-excel/part5.html#ztest をみると，このような曖昧な用語は使うべきではないような気もします。

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97.　Re^2: z-testについて　　fal　　1999/11/22 (月) 23:46

> > z-検定という用語について教えてくださいお願いします > > http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/stats-by-excel/part5.html#ztest > > をみると，このような曖昧な用語は使うべきではないような気もします。 どうも良い情報をありがとうございました。 あやうくz-検定の結果を論文に出すところでした。

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76.　Re: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/20 (土) 09:01

> z-検定という用語について教えてくださいお願いします 辞典には載っているのもあります。 普通は，母集団の分散は未知ですが，これが既知の場合の母集団の平均の差のテスト。 t検定だと，不偏分散で，母集団の分散を推定しますが，これが分かっているので不偏分散のところにσを入れます。 Σx1/n1-Σx2/n2 z= ------------------------ σ*sqrt(1/n1 + 1/n2)

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85.　Re^2: z-testについて　　ひの　　1999/11/21 (日) 22:49

> 普通は，母集団の分散は未知ですが，これが既知の場合の母集団の平均の差のテスト。 と言い切ってしまうと少々問題があります。t検定が必ずしも平均値の差の検定だけではないのと同様，Z検定も平均値の差だけに使われるわけではありません。たとえば私の手元の本には変動計数のZ検定なるものが載っています。 　もう少し一般的には検定統計量が正規分布するとして行う検定という事になるのではないでしょうか。

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86.　Re^3: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/21 (日) 23:34

> > 普通は，母集団の分散は未知ですが，これが既知の場合の母集団の平均の差のテスト。 > > と言い切ってしまうと少々問題があります。 なるほど問題がありそうですね。 それで，母分散が既知という点ではどうでしょう。 マンボウさんの引用の青木さんの説明ではexcelは母平均未知でもz-test になっているようですね。

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91.　Re^4: z-testについて　　ひの　　1999/11/22 (月) 02:13

> それで，母分散が既知という点ではどうでしょう。 先に例に挙げた変動係数の差の検定では母分散は未知です。 ただなぜ自由度を無限大としていいのかは説明が書かれていないので私には分かりません。 　一般に，z検定は正規分布，t検定はt分布，F検定はF分布を使った検定であるということでいいのではないでしょうか。 > マンボウさんの引用の青木さんの説明ではexcelは母平均未知でもz-test になっているようですね。 関数のZtestは分散を省略しても検定してしまうようですが，分析ツールのZ検定のHelpには，分散既知の時に使う検定であると説明されています。

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94.　Re^5: z-testについて　　青木繁伸　　1999/11/22 (月) 19:39

> > マンボウさんの引用の青木さんの説明ではexcelは母平均未知でもz-test になっているようですね。 Excel のオンラインヘルプ（上記URL）を好意的に見ると，ZTEST 関数は外れ値の検定のようにも読めます（しかし，これで外れ値の検定ができるとは思えない）。 第2引数は，第1引数に含まれる数値でなくても良いようなので，第2引数に母平均値を入れてやれば，母平均の検定もできるな〜という程度の認識で，あのページを書きました（一部不適切な部分もあったのでちょっと手を入れました）。 > 関数のZtestは分散を省略しても検定してしまうようですが，分析ツールのZ検定のHelpには，分散既知の時に使う検定であると説明されています。 分析ツールのは，2群の平均値の差の検定ですよね（t検定以外を勧めるとは，Microsoft も相当ひどい）

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99.　Re^6: z-testについて　　ひの　　1999/11/23 (火) 17:50

> 分析ツールのは，2群の平均値の差の検定ですよね（t検定以外を勧めるとは，Microsoft も相当ひどい） 分析ツールにはt検定もあります。 特にZ検定を勧めているわけではありません。

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96.　Re^6: z-testについて　　青木繁伸　　1999/11/22 (月) 20:12

Yahoo で ZTEST Z-TEST をキーワードにして検索してみました。 意外と少ない（関係ないのも含め26件） http://www.tnt.uni-hannover.de/soft/math/matlab/stats/1.stats/ztest.html http://itp.nat.uni-magdeburg.de/matlab/toolbox/stats/ztest.html Excel とほぼ同じ仕様の関数であるが，説明も，オプションもちゃんとしている。母平均の検定であると書いてある。この検定を Z-TEST と呼ぶ習慣（もある）らしい。 ==== Excel のオンラインヘルプをまとめたページもいくつかあったが，その全部が ZTEST　Returns the two-tailed P-value of a z-test と書いてある。そのまま引き写してあるんですね。ということは，誰もまじめにこの関数を使ったことはないということか。

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89.　Re^4: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/22 (月) 02:01

私の参考にした辞書は Evaritt,B.S.(1995). The Cambridge dictionary of statistics in the medical sciences. Cambridge University Press. その説明では， A test for assessing hypotheses about population means when their variances are known. For example ... 例として，2つの正規分布の母集団の平均値の比較の話で t検定となります。 私のも例として t検定をだしています。 もう一つは 『ケンドール統計学用語辞典』丸善 こちらでは， z分布に基づく有意性検定。多くの場合は，それは分散比検定と同値である。 しかし，分散比が関係していない，より複雑な分布の検定に対しても，近似的な検定として使える。 こっちは無視して回答したのですが。 z分布は同書によれば，分散比を対数変換してえられる分布となってます。 ひのさんの文献ではどういう説明になっていましたか?

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93.　Re^5: z-testについて　　ひの　　1999/11/22 (月) 19:38

> z分布は同書によれば，分散比を対数変換してえられる分布となってます。 > > ひのさんの文献ではどういう説明になっていましたか? Z検定という用語を索引で見つけることはできませんでした。 変動係数のZ検定が載っていたのはZar(1996)"Biostatitical Analysys 3rd Ed."です。この本の索引ではZ distribution (see Normal distribution)となっているので，Z分布=正規分布という趣旨だと思いました。 通常は Z = (Xi -μ)/σ　の標準スコアのことを指しますから，これを検定統計量とする検定がZ検定ということになるのではないでしょうか。

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100.　Re^6: z-testについて　　堀　啓造　　1999/11/24 (水) 00:11

>Z分布=正規分布という趣旨だと思いました。 > 通常は Z = (Xi -μ)/σ　の標準スコアのことを指しますから，これを検定統計量とする検定がZ検定ということになるのではないでしょうか。 どうもそのようですね。 Kirk,R.E.(1982). Experimental design (3rd ed.). Brooks. p29-30. では，「標本分布が標準正規分布であるならばそのテスト統計量はz統計量と呼ばれる。」 まあ，そういう意味ではzテストですが。それなら，excel のはzテストの一部で問題があるでしょう。 なお，Kirkの3版(1995)ではz test は索引から消えました。 母分散が分かっているときという制約がつくのはt-testと対応するテストのときのようです。 http://lap.umd.edu/LAPFolder/People/Anderson/chapter14toverheads.html ここでは z-test でいろいろ説明してます。 http://lap.umd.edu/LAPFolder/People/Anderson/psych200.html 13章から。 それから，infoseek　英語サイト http://www.infoseek.co.jp/ では ztest (これで，ztest, z test, z-test の検索になる） 449件捕まりました。大半は関係ないようです。

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