No.16547　曲線回帰？　　【haru】　2012/03/01(Thu) 00:58

統計初心者です。

体内の体腔が処置により，急速に変化し，その後，徐々，縮小していくという現象につい て，色々な要因との関連を調べています。初期の容積の変化率を，重回帰分析をしようとしましたが，ある方から，変化率の変化率，いわゆる加速状態を見てる ので，曲線回帰しないといけないといわれました。そこで，容積の変化率＞0％を有り，0未満を無しとして，ロジステック回帰にしてみましたが，同じことだ といわれましたが，ロジスティク回帰も同様だと意見をいただきましたが，その違いがわかりません。

また，おそらく，大変初歩的な質問だと思いますが，よろしくお願いします。

　安定期容積V(0)から中途容積V(t1)，そして，最終の容積をV(t2)として，
中 途から最終への容積変化を従属変数Yとすると，Y=100＊（V(t2)−V(t1））/V（t1）となりますが，この従属変数を求めるにあたり， V(t1）もしくは，V(0）からV(t1）への容積変化率100*(V(t1)-V(0)/V(0)を独立変数には入れられないでしょうか？
というのも，安定期から中途までの容積変化がその後の最終の容積を規定しているように思える所見がありましたので，いかがでしょうか？
No.16548　Re: 曲線回帰？　　【青木繁伸】　2012/03/01(Thu) 08:46

> V(t1）もしくは，V(0）からV(t1）への容積変化率100*(V(t1)-V(0)/V(0)を独立変数には入れられないでしょうか？

既存の変数を組み合わせて新しい変数を合成し，それを独立変数にするということは別に悪いことではないです。理論的根拠があれば当然だし，なくても経験則から，また新たな試みをするというのは差し支えないことです。合成変数の意味づけは出来る方がよいでしょうね。
No.16557　Re: 曲線回帰？　　【haru】　2012/03/02(Fri) 00:32

お返事ありがとうございました。
正直，安心いたしました。

厚かましいですが，もうひとつ教えて頂きたいです。

あ る対象の容積の変動の有無を他の検査結果で判定するという場合には，普通に2×2の集計表で求めればよいと思っていましたが，同一対象なので，対応のある 場合のオッズ比を求めないといけないと書いてあり，ペアーにすると書いてありますが，何をペアーにするんでしょうか？？
No.16558　Re: 曲線回帰？　　【青木繁伸】　2012/03/02(Fri) 08:46

> 何をペアーにするんでしょうか？？

添付図のようにします。最初，あなたは上のような表を作ろうと思っていたのでしょう。しかし，この表の総合計欄はサンプルサイズの2倍の数値になるでしょう。
対応のあるデータなら，下のような表にしないといけません。この表の総合計欄はちゃんとサンプルサイズを示す値になるでしょう。

No.16564　Re: 曲線回帰？　　【haru】　2012/03/04(Sun) 02:29

ありがとうございました。
意味は理解できました。
としますと，オッズ比は変わってくると思います が，たとえば，この同一患者における検査Aと検査B，C，Dとの関連を明らかにしたい場合，検査Aの結果を，B，C，Dの検査結果を独立変数として，ロジ スティク回帰分析する場合などには，このような対応（マクネア法？）は必要なのでしょうか？？
No.16567　Re: 曲線回帰？　　【青木繁伸】　2012/03/04(Sun) 09:55

> 検査Aの結果を，B，C，Dの検査結果を独立変数として

表をもう一度よく見てください。
A，B，C，Dは度数（人数）ですよ。

「同 一対象なので，対応のある場合のオッズ比を求めないといけないと書いてあり，ペアーにすると書いてありますが，何をペアーにするんでしょうか？？」と書い てあったので，先の表を示しましたが，「ペア」，「対応がある」の意味が，あなたと私で食い違っていますね。あなたの説明をよく理解できませんでした。

先に示した「対応のある」ときの集計表の下の方は，同じ人で時期を変えて同じ結果変数を測定した場合のもの（疫学の教科書に書いてありますが）。

あなたは，同じ人で2つの変数（片方は原因，もう一方は結果）を測定した場合のものを言っていますね。それは「対応のあるデータ」とはいいません。原因のある人とない人の2群で，結果の有無を見るわけですからね。

　　　　　　結果あり　結果なし　合計
原因あり群　　　○○　　　○○　○○
原因なし群　　　○○　　　○○　○○
合計　　　　　　○○　　　○○　○○

混乱してはいけません...
No.16579　Re: 曲線回帰？　　【haru】　2012/03/04(Sun) 23:57

すみません。教科書の理解が不十分でした。
でも，ご説明で十分に理解いたしました。

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