No.09823　二元配置の分散分析の解析について　　【shimizu】　2009/05/07(Thu) 08:16

SPSSを使って二元配置の分散分析を行っています。
4条件と時系列（rest, stimulation5分後,stimulation10分後,stimulation15分後）で対応ありと対応なしの分析をしております。データは 変化率で表わしているためrestの値が全て100（％）となっており，分析を進めると，警告が表示され，「共分散行列のBOXの同等性検定は特異でない セルの共分散行列が2つに満たないため計算されません」と出ます。どのようにすべきでしょうか？お教えください。
No.09824　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【青木繁伸】　2009/05/07(Thu) 10:14

変化率を使う必要があるなら，rest を除いた3時点での比較にするだけでしょう（ベースラインを含める意味がないから）。
No.09826　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【shimizu】　2009/05/07(Thu) 17:53

ありがとうございます。3時点での比較でやってみます。
BOXの検定とモークリーの検定で差がでなければ分散分析を行ってよいと思うのですが，3時点での比較でそれらを確認できた場合，単純主効果の検定では，restからの変化に差があるかはrestを含めた4群で行ってもよいのでしょうか？
No.09827　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【青木繁伸】　2009/05/07(Thu) 18:42

変化量を見るのなら，rest はオール 0 と評価されるのでしょう？意味がないでしょう？
例えば，対応のある二標本のデータ（の一部）が以下のようなとき，
前　　後
12　　25
16　　31
:
変化量を計算すると，一標本データになるのですよ。
変化量
13
15
:
前者のデータ形式なら対応のあるt検定，後者のデータ形式なら母平均の検定です。どちらのデータで検定しても同じP値になります。

> データは変化率で表わしているためrestの値が全て100（％）となっており

100% ではなく0％では？　つまり，（ベースライン値　-　ベースライン値) / ベースライン値 では？だって，5分後の変化量は　（5分後測定値 - ベースライン値) / ベースライン値　なのでしょう？

それはともかく，後者のデータに 0 を付け加えたら，その 0 にはどういう意味があって，それはどうやって検定するつもりですか？
変化量
0　　13
0　　15
:
No.09828　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【shimizu】　2009/05/07(Thu) 19:48

変化率で表そうとしたのは，4条件でベースライン値にばらつきがあったためで，計算は，restであれば，ベースライン値/ベースライン値×100，5分後であれば，5分後測定値/ベースライン値×100としています。
restからの変化，例えば5分後にベースラインから増加しているか，または減少しているかを検定するには，変化量や変化率ではなく，そのままの値で行うべきなのでしょうか？
No.09829　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【青木繁伸】　2009/05/07(Thu) 21:06

> restであれば，ベースライン値/ベースライン値×100

なるほど。
その定 義だと，200のものが210になるのと100のものが105になるのが同じということですね。対応のある2標本の検定では200のものが210になるの は100のものが110になるのと同じと言うことですね。あなたがどちらの違いを取り上げるかによるわけでしょう。しかし，ベースラインに対する定義値を 検定に含めないというのはどちらも同じでしょう。
No.09830　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【shimizu】　2009/05/07(Thu) 21:39

＞ベースラインに対する定義値を検定に含めない　とはどのようなことでしょうか？
論文等で「変化率において，rest（ベースライン=100%）に対して○分後に増加している」という論文を見かけるのですが，そのようなベースラインからの変化率はどのような検定を行っているのですか？
No.09831　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【青木繁伸】　2009/05/07(Thu) 23:10

> 「変化率において，rest（ベースライン=100%）に対して○分後に増加している」という論文を見かけるのですが，そのようなベースラインからの変化率はどのような検定を行っているのですか？

さて，私はそのようなものを見た記憶がないというか（みたかもしれないけど覚えていない）。
「統計手法」の項に，何にもかかれていませんか？
％数値をそのまま使って母平均の検定（母平均＝0の検定）をやっているのかな？
No.09838　Re: 二元配置の分散分析の解析について　　【shimizu】　2009/05/08(Fri) 21:02

また色々調べてみます。参考になりました。
ありがとうございました。

● 「統計学関連なんでもあり」の過去ログ--- 042 の目次へジャンプ
● 「統計学関連なんでもあり」の目次へジャンプ
● 直前のページへ戻る