No.04749 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【なかむら】 2007/11/20(Tue) 16:27

こちらのQ&Aは良く参考にさせて頂き,大変お世話になっております.さて,初めて質問させて頂くのですが,統計分析に使うデータについて分からなくなってしまったので教えて下さい.以下に【状況】・【質問】を説明します.先に長文をお詫びします.

【状況】

例 えば10人の観察者を対象に「1要因3水準計画」の視覚心理実験を実施したとします.観察者1人に対して3条件×繰り返し5回の計15試行を行ったとしま す.この場合の統計処理として1要因分散分析を行うと思います.得られるデータは以下の,發靴は△納┐垢海箸できます.(添付のエクセル図)

表 同条件5回繰り返しの平均値を分析の単位とする(N=10)
表◆同条件5回繰り返しそれぞれを分析の単位とする(N=50)


【質問】
分析に使う値(添付図のグレー部分)としてふさわしいのは,表,鉢△粒謄札訝佑里匹舛蕕覆里任靴腓Δ.そしてその理由はどういったことからなのでしょうか.

 これまで習ったまま何の迷いもなく,鮖藩僂靴討い拭吻△六箸辰討呂い韻覆い隼廚辰討い拭砲里任垢,ある日,△任覆い箸い韻覆ぁ癖散が違う平均値を分析の単位にするのは問題である)という指摘を受けて,良く理解していなかったため反論ができませんでした.
  この疑問を解決する文献を見つけられないでいる中で,様々な論文の統計値(自由度など)をよく見てみると,やはり,涼佑鮖藩僂靴討い襪發里主だと思いま す.どのデータが分析の単位としてよりふさわしいのか,正しい考え方や参考となる文献を教えて頂きたいと思い,質問させて頂きました.どうぞよろしくお願 いします.


No.04750 Re: 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【青木繁伸】 2007/11/20(Tue) 18:18

データの一部をまとめて平均値を取って,その後分析をするというのは情報を落とすので好ましい方法ではないでしょう。
たとえば,同じ平均値が得られる場合でも,その平均値が2回の繰り返しから得られるものと10回の繰り返しから得られるものを同じものとして分析に使う方が正当性を疑われるでしょう。

No.04751 Re: 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【おちょぼ】 2007/11/20(Tue) 19:00

「入門 実験計画法(永田靖)」の「第14章 測定の繰返し」が参考になると思います。

ただ,「分散が違うから(2)でなければいけない」という理由は,私はよくわかりません。

No.04754 Re: 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【なかむら】 2007/11/21(Wed) 10:34

初歩的な質問で大変失礼しております.早速の返信をありがとうございました.

■青木先生
  やはり△梁定値(粗データ)そのままを使って分析をするほうが良いということですね.,諒振冀佑修譴召譴同じ5回の繰り返しから得られた値だったとし ても,たとえばa1=a2でも正当性が疑われるということなのでしょうか.´△修譴召譴諒析で結果がどう違うか検討してみることにします.

■おちょぼ先生
文 献をありがとうございました.すぐ手元にはないので,探して勉強します.分散の話は,上記のように「,a1=a2というように同じ平均値であってもその 平均値の分散が違うので,同じものとして分析に使うのは問題だ」という話でした.青木先生のおっしゃる正当性が疑われるということではないかと推測しま す.

No.04755 Re: 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【青木繁伸】 2007/11/21(Wed) 10:45

ローマ数字や丸付き数字は使わないでくださいと書いているのに。。。。。

> たとえばa1=a2でも正当性が疑われるということなのでしょうか

意味がよくわかりませんが。

同 じような条件で実験した二人の人がいて,片方は2回の繰り返ししかしなかった,もう一方の人は10回の繰り返しをした。繰り返しデータの平均値を求めて (1)のような表を作ったら,もはや何回繰り返しをしたかという情報はどこにもなくなるじゃないですか。まじめに実験した人の苦労が認められないような データ解析はどこか間違えているんじゃないかと考えるのが普通ではないですか。でなければ,だれも,繰り返し実験なんかしませんよね。

念のために言っておきますが(2)の場合も処理ごとの平均値と標準偏差を求めているけど,それで良いかどうかはコメントしません。
このような実験デザインの正しい解析法を調べて,それにしたがってくださいね。

No.04756 Re: 統計分析に使うデータ(平均値・測定値)  【なかむら】 2007/11/21(Wed) 11:44

青木先生

何度もご助言ありがとうございます.
ローマ数字・丸付き数字の使用禁止を見逃しており大変失礼致しました.申し訳ありません.
繰り返し実験と解析についての考え方,良くわかりました.
また(2)の場合の解析法にも問題があるようですが,今の私では良くわかりませんので,もう一度基礎から勉強しなおします.今回はどうもありがとうございました.

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