No.04750 Re: 統計分析に使うデータ（平均値・測定値） 【青木繁伸】 2007/11/20(Tue) 18:18
データの一部をまとめて平均値を取って，その後分析をするというのは情報を落とすので好ましい方法ではないでしょう。
たとえば，同じ平均値が得られる場合でも，その平均値が2回の繰り返しから得られるものと10回の繰り返しから得られるものを同じものとして分析に使う方が正当性を疑われるでしょう。
No.04751 Re: 統計分析に使うデータ（平均値・測定値） 【おちょぼ】 2007/11/20(Tue) 19:00
「入門 実験計画法（永田靖）」の「第14章 測定の繰返し」が参考になると思います。
ただ，「分散が違うから（2）でなければいけない」という理由は，私はよくわかりません。
No.04754 Re: 統計分析に使うデータ（平均値・測定値） 【なかむら】 2007/11/21(Wed) 10:34
初歩的な質問で大変失礼しております．早速の返信をありがとうございました．
■青木先生
やはり�△梁�定値（粗データ）そのままを使って分析をするほうが良いということですね．�，諒振冀佑修譴召譴�同じ5回の繰り返しから得られた値だったとし ても，たとえばa1＝a2でも正当性が疑われるということなのでしょうか．�´△修譴召譴諒�析で結果がどう違うか検討してみることにします．
■おちょぼ先生
文 献をありがとうございました．すぐ手元にはないので，探して勉強します．分散の話は，上記のように「�，�a1＝a2というように同じ平均値であってもその 平均値の分散が違うので，同じものとして分析に使うのは問題だ」という話でした．青木先生のおっしゃる正当性が疑われるということではないかと推測しま す．
No.04755 Re: 統計分析に使うデータ（平均値・測定値） 【青木繁伸】 2007/11/21(Wed) 10:45
ローマ数字や丸付き数字は使わないでくださいと書いているのに。。。。。
> たとえばa1＝a2でも正当性が疑われるということなのでしょうか
意味がよくわかりませんが。
同 じような条件で実験した二人の人がいて，片方は2回の繰り返ししかしなかった，もう一方の人は10回の繰り返しをした。繰り返しデータの平均値を求めて （1）のような表を作ったら，もはや何回繰り返しをしたかという情報はどこにもなくなるじゃないですか。まじめに実験した人の苦労が認められないような データ解析はどこか間違えているんじゃないかと考えるのが普通ではないですか。でなければ，だれも，繰り返し実験なんかしませんよね。
念のために言っておきますが（2）の場合も処理ごとの平均値と標準偏差を求めているけど，それで良いかどうかはコメントしません。
このような実験デザインの正しい解析法を調べて，それにしたがってくださいね。
No.04756 Re: 統計分析に使うデータ（平均値・測定値） 【なかむら】 2007/11/21(Wed) 11:44
青木先生
何度もご助言ありがとうございます．
ローマ数字・丸付き数字の使用禁止を見逃しており大変失礼致しました．申し訳ありません．
繰り返し実験と解析についての考え方，良くわかりました．
また（2）の場合の解析法にも問題があるようですが，今の私では良くわかりませんので，もう一度基礎から勉強しなおします．今回はどうもありがとうございました．
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