No.02232 Re: 分散0の場合の統計処理 【ひの】 2007/01/12(Fri) 15:22
そういう処理をする前のデータを用いればよいのではないですか。
No.02233 Re: 分散0の場合の統計処理 【青木繁伸】 2007/01/12(Fri) 15:23
具体的なイメージがつかめません。
> 個々のデータをコントロール群を100%として平均＆グラフ化
というのは，何をどうやるのでしょうか。
No.02279 Re: 分散0の場合の統計処理 【統計迷い人】 2007/01/14(Sun) 16:58
早速のレスに対して，返答が遅くなってしまいました。
細胞や動物使って薬効評価をしています。
細胞の状態や実験の手法上，どうしてもデータの検出毎にコントロールの値に大きなばらつきがでてしまいます。得たいのは，コントロール群に対して，薬物がどれだけ抑制効果を示すかです。
なので，具体性に欠ける例で申し訳ありませんが
例えば5回同様の実験を行い（各群左から1回目から5回目），以下のような結果が出たとします。
コントロール群 25，20，50，150，300
薬物投与群 5，5，10，32，60
これをそれぞれ以下のようにコントロールを100%にして評価したいと思っています。
コントロール群 100，100，100，100，100
薬物投与群 20，25，20，24，20
ひのさんのおっしゃられるように，もとのデータを平均してから統計すればいいのですが，そうすると各回のデータから薬効が想像できますが，そのSD,SEMの大きさから有意差がつかないことがしばしばあります。
このような場合の統計処理の方法をご教授賜りたいたいのですが。
よろしくお願い致します。
No.02280 Re: 分散0の場合の統計処理 【青木繁伸】 2007/01/14(Sun) 17:26
条件からだけ言えば，母平均の検定でしょう。
薬物投与群 20，25，20，24，20
で，母平均が a であるという帰無仮説を検定することになるでしょう。
a がいくつであるか（100なのか 20 なのか）はあなたが決めることになります。
No.02287 Re: 分散0の場合の統計処理 【統計迷い人】 2007/01/14(Sun) 19:39
青木先生，ありがとうございます。
ということは，t検定で帰無仮説を評価し，「unpaired t-test」と表記すればいいのでしょうか？
度々つまらない質問で申し訳ありません。
No.02289 Re: 分散0の場合の統計処理 【青木繁伸】 2007/01/14(Sun) 20:44
one sample t-test でしょう
unpaired t-test は，二群の平均値の差の検定でしょうからね
No.02290 Re: 分散0の場合の統計処理 【統計迷い人】 2007/01/14(Sun) 21:36
確かにそうですね。
ただ，そうするとコントロール群と薬物群で2本からなる棒グラフを書くのはおかしい感じがするので，
データの表示はテーブル形式で示すべきですかね。
ありがとうございました。
No.02291 Re: 分散0の場合の統計処理 【青木繁伸】 2007/01/14(Sun) 23:53
> コントロール群と薬物群で2本からなる棒グラフを書くのはおかしい感じがする
だって，コントロールを全部100にしたのは，あなたなんですし，全部同じ100というデータを持つコントロールをグラフにしても意味ないですし。
データの表示をテーブル形式って，どういう形式でしょうか?テーブル形式って，ちゃんとした用語ですか?
No.02292 Re: 分散0の場合の統計処理 【統計迷い人】 2007/01/15(Mon) 09:37
一般的な用語だと認識していたのですが。
勉強不足を感じるので，改めて勉強し直してから質問させていただきます。
ありがとうございました。
No.02293 Re: 分散0の場合の統計処理 【青木繁伸】 2007/01/15(Mon) 10:57
一般的な用語だとすると，そちらの方がもっと問題ですね。
「テーブル形式」というのをインターネットで検索すると，実に様々なものが引っかかります。
日本語に訳すと「表形式」でしょうか？
文章で表現しない限りは，表として（図として）表現するということになるんでしょうから，「表形式で示す」というのでは，どういう表に示されるのか詳細は明らかではないです。
データ解析もその結果の説明・解釈も，きちっとしたやり方でやるべきです。最近のこの掲示板への質問の多くが，曖昧で意味がとりにくいものであるということを残念に思います。
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