「統計学関連なんでもあり」の過去ログ---033

★ 2標本の比較 ★

6578.　2標本の比較　わたなべ　2005/05/10 (火) 19:21
└6580.　Re: 2標本の比較　青木繁伸　2005/05/10 (火) 21:11
　└6582.　Re^2: 2標本の比較　わたなべ　2005/05/10 (火) 23:15
　　└6600.　Re^3: 2標本の比較　Hi☆Rose　2005/05/12 (木) 19:10
　　　└6618.　Re^4: 2標本の比較　わたなべ　2005/05/13 (金) 18:40
　　　　└6664.　Re^5: 2標本の比較　Hi☆Rose　2005/05/16 (月) 20:26

6578.　2標本の比較　わたなべ　　2005/05/10 (火) 19:21

初めてメール致します。御教授頂ければ幸いです。
モニタ10名に，2日間に渡り，刺激Aと刺激Bの2種類それぞれ試してもらい，血流の変化を経時的に測定する実験を考えてます。
血流測定は，刺激前・刺激後直後・刺激後30分後です。刺激Aの方が刺激Bより効果があるかどうかを確認するために，刺激後直後に着目した場合，刺激Aと刺激Bそれぞれについて，各モニタの前後の差のデータ（＝刺激後直後－刺激前）について，例えば，「2標本t検定」でよいのでしょうか？　前後の差を取ることで，同じモニタの群ですが，互いに独立な群とみなしてよいのでしょうか？　
2点目は，刺激Aのみについて，効果を経時的に評価したい時に，測定タイミングが複数あるので，ある1点のタイミングだけに限定して「対応のある2標本比較」を行った方がよいのか，全てのタイミングのデータについて「tukeyの多重比較」等を行った方がよいのか？教えていただければ幸いです。
よろしくお願いいたします。

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6580.　Re: 2標本の比較　青木繁伸　　2005/05/10 (火) 21:11

> 。刺激Aの方が刺激Bより効果があるかどうかを確認するために，刺激後直後に着目した場合，刺激Aと刺激Bそれぞれについて，各モニタの前後の差のデータ（＝刺激後直後－刺激前）について，例えば，「2標本t検定」でよいのでしょうか？　前後の差を取ることで，同じモニタの群ですが，互いに独立な群とみなしてよいのでしょうか？

そんなに単純に考えない方が幸せになれると思います。

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6582.　Re^2: 2標本の比較　わたなべ　　2005/05/10 (火) 23:15

> > 。刺激Aの方が刺激Bより効果があるかどうかを確認するために，刺激後直後に着目した場合，刺激Aと刺激Bそれぞれについて，各モニタの前後の差のデータ（＝刺激後直後－刺激前）について，例えば，「2標本t検定」でよいのでしょうか？　前後の差を取ることで，同じモニタの群ですが，互いに独立な群とみなしてよいのでしょうか？
>
> そんなに単純に考えない方が幸せになれると思います。

全く門外漢ですので，考えが単純すぎるということですね。
測定の絶対値ではなく，初期からの変化分に着目して2群の効果差を検討したいと思っているのですが，どの検定方法を使えば良いか分からず，アドバイス頂けたらと思ってます。
もっと複雑に，多重比較等を考えないといけないのでしょうか？
よろしくお願いいたします。

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6600.　Re^3: 2標本の比較　Hi☆Rose　　2005/05/12 (木) 19:10

> 初期からの変化分に着目して2群の効果差を検討したいと思っているのですが，どの検定方法を使えば良いか分からず，アドバイス頂けたらと思ってます。
　（刺激直前，刺激直後）×（刺激A，刺激B）のANOVAを行いインタラクションを見られてはどうでしょうか。

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6618.　Re^4: 2標本の比較　わたなべ　　2005/05/13 (金) 18:40

Hi☆Rose 様　御教授ありがとうございます。

> > 初期からの変化分に着目して2群の効果差を検討したいと思っているのですが，どの検定方法を使えば良いか分からず，アドバイス頂けたらと思ってます。
> 　（刺激直前，刺激直後）×（刺激A，刺激B）のANOVAを行いインタラクションを見られてはどうでしょうか。

2元配置分散分析にて，要因Aを刺激，要因Bを時間とし，
各モニタデータを繰り返しデータと扱うやり方でよろしいでしょうか？　
早速実行してみましたが，結果としては，刺激直前の各モニタデータ（血流量）の分散が大きく，有意差は得られませんでした。
モニタ間のばらつきをなくすために，（刺激直後）－（刺激直前）の値（2群の観測値）について，Paired t-test あるいは，Wilcoxon signed-rank test を行うことは，得策ではないのでしょうか？
また，御教授よろしくお願いいたします。

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6664.　Re^5: 2標本の比較　Hi☆Rose　　2005/05/16 (月) 20:26

> 2元配置分散分析にて，要因Aを刺激，要因Bを時間とし，
> 各モニタデータを繰り返しデータと扱うやり方でよろしいでしょうか？　
はい。
> 早速実行してみましたが，結果としては，刺激直前の各モニタデータ（血流量）の分散が大きく，有意差は得られませんでした。
　それでも交互作用は見られるような気がするのですが，，，
> モニタ間のばらつきをなくすために，（刺激直後）－（刺激直前）の値（2群の観測値）について，Paired t-test あるいは，Wilcoxon signed-rank test を行うことは，得策ではないのでしょうか？
　どうでしょう。なんだかしっくりこない気がします。「増加量」に対する比較。「増加率」に対する比較でなく。
　例えば血流量は分からないんですが，最初にHR（心拍数）120の人（時）とHR60の人では同等に心拍数増加量を比較できるかどうか。。。「増加率」でも同じ事は言えますが。この辺にしっくりこない理由がありそうです。

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