「統計学関連なんでもあり」の過去ログ---030

★ 二群の測定値に差があるか？について困っています。 ★

4571.　二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　2004/10/11 (月) 21:35
├4581.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　DISIR　2004/10/12 (火) 03:31
│└4590.　Re^2: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　2004/10/12 (火) 19:43
├4573.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　青木繁伸　2004/10/11 (月) 21:52
│└4589.　Re^2: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　2004/10/12 (火) 19:35
└4572.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　2004/10/11 (月) 21:49

4571.　二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　　2004/10/11 (月) 21:35

統計についてこのページで独学してきた学生です。現在，実験結果の分析で悩んでいます。

複数の人に日にちをあけて同じサンプルを測定してもらいました。その測定した二群の測定値について，測定誤差があった人と，測定誤差がなかった人に分けたいのですが，どのような方法を用いればいいのでしょうか。
差が微妙で，t検定(p=0.01)では全員，有意な差があるとはいえない，という結果になってしまいます。できたら測定者10人中8人ぐらいを測定誤差がない人として，被験者として使用したいと考えています。この場合，差の絶対値の平均が少ない人8人を用いてもいいのでしょうか？統計学的にどのように処理をすれば納得いく結果になるのかが分からず困っています。初歩の問題かと思い，本当に申し訳ないのですが，お教えいただけませんでしょうか？

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4581.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　DISIR　　2004/10/12 (火) 03:31

測定値に再現性のない測定技術の未熟な人間をはずして，精密な測定を実施すための測定者のスクリーニングかな？2回測定をx，y としたとき，各人毎に，(x+y)/2を横軸，(y-x)を縦軸に配したプロットを行い，xとyの一致性を検討し，もっともはずれ順にはずせばいいのではないでしょうか？

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4590.　Re^2: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　　2004/10/12 (火) 19:43

> 測定値に再現性のない測定技術の未熟な人間をはずして，精密な測定を実施すための測定者のスクリーニングかな？2回測定をx，yとしたとき，各人毎に， (x+y)/2を横軸，(y-x)を縦軸に配したプロットを行い，xとyの一致性を検討し，もっともはずれ順にはずせばいいのではないでしょうか？

ご返答ありがとうございました。
この場合，一致性の検討というのはどのように行うのでしょうか？
お教えいただければ幸いです。

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4573.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　青木繁伸　　2004/10/11 (月) 21:52

> 統計についてこのページで独学してきた学生です。現在，実験結果の分析で悩んでいます。

指導教官はいないのでしょうか。

> 複数の人に日にちをあけて同じサンプルを測定してもらいました。
同じサンプルを何回か測定したのでしょうか，それとも数種類のサンプルを1回ずつ日にちをおいて二回測定したのでしょうか。

> 差が微妙で，t検定(p=0.01)では全員，有意な差があるとはいえない，という結果になってしまいます。

被検者ごとに測定値の個数が同じなら，P 値の小さい順に取ればいいでしょうか（t 値の大きい順でも同じだが）。このやり方は，平均値の差の小さい順に取るのに比べて，データのばらつきも考慮していることになる。

> できたら測定者10人中8人ぐらいを測定誤差がない人として，被験者として使用したいと考えています。

測定誤差がないという特性を備えたものを被検者にしたいという理由はあるのでしょうが，測定誤差があることを否定できなかっただけかもしれないし，そのような被検者を選んでしまうことにより本試験の結果にバイアスが入りませんか？

費用と時間がかかるのかもしれないが8人の所を10人なら，2割り増しぐらいなんですから全部使った方がいいのではないですか。

> 統計学的にどのように処理をすれば納得いく結果になるのかが分からず困っています。

統計学が答える問題ではない（統計学が答えない方がよい）ような問題ではないのでしょうか。

> 初歩の問題かと思い，

なぜ初歩的と思いましたか。難しい問題ではないでしょうか。

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4589.　Re^2: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　　2004/10/12 (火) 19:35

ご返答ありがとうございました。

今回の実験は測定誤差自体をとりあげた実験で，最終目的が個人間誤差があるかないかということの考察を行うことにあります。

そのため納得のいく方法で，個人内誤差のある測定者を取り除きたいという意図がありました。

κスコアのような方法で，このような値に用いることのできる検定方法がないかと，探していたのですが。。難しいのですね。

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4572.　Re: 二群の測定値に差があるか？について困っています。　統計初心者　　2004/10/11 (月) 21:49

すみません。先ほど書き忘れていましたので追加させてください。

測定したサンプルは，複数（200ぐらい）あり，そのサンプル群を複数の人が二回計測したという設定です。

また，計測結果は連続値です。

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