「統計学関連なんでもあり」の過去ログ---015

★ ノンパラメトリックの多重比較（困ってます） ★

94.　ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　geko　　2001/08/20 (月) 18:18

統計初心者です。実は，論文作成中なのですが困っています。
ノンパラメトリックの多重比較は，色々な事が参考図書に載っていますが，クラスカル-ウォリス検定はその後の多重比較でマンホィットニーのU検定を，フリードマン検定はウイルコクソンの符号付順位検定を行うと，『SPSSによる分散分析と多重比較の手順』石村著　には書いてありましたがよろしいでしょうか?
他の検定方法でないと，まちがいだということがありますでしょうか?
ご教授くださいますようお願いします。

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126.　Re: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　DISIR　　2001/08/29 (水) 16:36

Bonferroniの不等式に基づく方法がDunn検定です。
この方法は検出力が低いのですすめまません。Steelをすすめ
ます。エクセルでも少し工夫すれば作ることは可能です。

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127.　Re^2: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　青木繁伸　　2001/08/29 (水) 17:52

> Steelをすすめます。エクセルでも少し工夫すれば作ることは可能です。

夏休みに帰省して，何もやることがないので，多重比較のプログラムを作っていました。(^_^;)

Tukey や Dunnett の検定で使用する統計表を，毎回計算するのは不経済だし遅くもなるので，何かいい方法はないかと，多項式近似とか試してました。
なにか，もっといい方法はないですか。

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128.　Re^3: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　青木繁伸　　2001/08/29 (水) 19:57

> Tukey や Dunnett の検定で使用する統計表を，毎回計算するのは不経済だし遅くもなるので，何かいい方法はないかと，多項式近似とか試してました。

ステューデント化した範囲においては，群の数ごとに多項式を作り，自由度の2重対数を独立変数として6次の多項式を作りました。四捨五入したときに小数点以下3桁目に±0.001の違いがときどき（わずか?）現れるというようなところまではやってみました。

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159.　Re^4: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　青木繁伸　　2001/09/04 (火) 17:44

> ステューデント化した範囲においては，群の数ごとに多項式を作り，自由度の2重対数を独立変数として6次の多項式を作りました。

うっかりしてましたが，理論的には自由度の逆数を独立変数にする方がいいですね。
同じような精度の近似式が得られました。
Dunnett の方法に使う数表も同じようにして近似式が作れました。

このようにして作った近似式を使ったプログラムを公表するのは，著作権上問題になるのでしょうか?もちろん，近似式を作った元の数表の出処は明記するとします。

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238.　Re^5: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　伊達　　2001/09/19 (水) 22:08

青木先生，非常に遅いレスポンスで申し訳ございませんが，実は期待して待っておりました。
Tukey-Kramer法やDunnett法（願わくばWilliams法も…）をExcel上で実現したいと思っていました。

> このようにして作った近似式を使ったプログラムを公表するのは，著作権上問題になるのでしょうか?もちろん，近似式を作った元の数表の出処は明記するとします。
　結局，公開は不可能と判断したのでしょうか?私はプログラム作成または著作権のことなどよくわかっていませんが，例えば香川大の堀先生のページでは「delphiおよび excel と統計処理」-「多重比較」（直リンクしてよいのかわからなかったので…）でいくつか紹介しているようですが…。

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239.　Re^6: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　青木繁伸　　2001/09/19 (水) 22:28

件の本の数表も詰まるところは SAS を使って計算しているということ，そして根本的には計算のアルゴリズムは公開されているようなので，著作権の問題はないとは思っているのですが，決定を延ばしのばししていました。数表のそのままのコピーではなくて，その別表現ということで，勘弁してもらえるでしょうかね??

「やめといたほうがいいよ～～」というご意見がなければ，明日あたりアップしてみます。

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240.　Re^7: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　伊達　　2001/09/19 (水) 23:57

> 件の本の数表も詰まるところは SAS を使って計算しているということ
　それに関してはわかりませんでした…すみません。

> そして根本的には計算のアルゴリズムは公開されているようなので，著作権の問題はないとは思っているのですが
　多重比較の問題に苦しんでいる研究者の方々が多くいると思います。なぜなら，理論的な理解もあると思いますが，それを実行するソフトがない（というより限られている）という問題があると思っています。それを（一部の研究者では）解決していただけるアルゴリズムだと思っています。

> 数表のそのままのコピーではなくて，その別表現ということで，勘弁してもらえるでしょうかね??
　どうなんでしょうか??ちょっと私には。。。

> 「やめといたほうがいいよ～～」というご意見がなければ，明日あたりアップしてみます。
　私的には，よろしくお願いします，と言いたいです。しかし，もし微妙な問題が絡んでいるのでしたら，急いでアップしていただかなくても結構だと思っています。このページが妙な問題で混乱して欲しくないからです。詳しい方々，レスお願いします。。。

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139.　Re^4: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　青木繁伸　　2001/08/30 (木) 21:39

> ステューデント化した範囲においては，群の数ごとに多項式を作り，自由度の2重対数を独立変数として6次の多項式を作りました。

自由度の逆数を独立変数にした多項式回帰の方がいいですかね?

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116.　Re: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　自分も初心者^^;　　2001/08/26 (日) 02:05

多重比較の選択は検定したい帰無仮説の内容によると思います。

Dunn検定はWebで検索したところ
対照群に対して有意かどうかの検定のようですので対照群との比較のみを目的とする場合は有効ですが対照群以外を比較したい場合には適用できないと思います。

後，代表的な多重比較には以下の2種があります。
<1>Steel-Dwassの方法
これは全ての群間の比較をしたい時に用いる手法です。

<2>Shirley-Williamsの方法
比較対象の大小関係（単調増加 or 単調減少）が既知の場合に用います。
大小関係を利用するのでSteel（Dunnet型）の検定よりも検出力は高いです。

自分もまだまだ初心者なので上のコメントには誤りがあるかもしれませんが，少なくとももう少し具体的に比較したいものを明示した方が適切な検定法のアドバイスがもらえると思います。

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106.　Re: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　tomo　　2001/08/24 (金) 08:55

Dunn検定が，ノンパラに使用する多重比較です。
SPPSではできないようですが，Stat Flexではできます。

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107.　Re^2: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　geko　　2001/08/24 (金) 11:17

ありがとうございます。
研究室にあるのは，SPSSのみですので困りました。
多重比較について，再度調べましたところ，ノンパラでSteel，Steel-Dwass，Shirley-Williamsという手法があることがわかりましたが，ソフトに入っていません。
Bonferroniの不等式に基づく修正をしてやればいいのかとも思うのですが，実際の計算方法がソフト上でできなくて困っています。

このDunn検定だけしか，使用してはいけないのか，それともこの検定の方が好ましいのでしょうか

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227.　Re^3: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　geko　　2001/09/14 (金) 13:42

ご報告します。

今回は，SPSSで使用できるBonferoniの不等式による補正を行った上でMann-WhitneyのU検定とWilcoxonの検定を行うことにしました。

これを選択するにあたり，国立公衆衛生院の先生にも相談にのっていただきありがたく思っています。
今回の論文作成で，統計について勉強が足りない事を痛感しました。
また，一から勉強しようと思います。

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108.　Re^3: ノンパラメトリックの多重比較（困ってます）　　tomo　　2001/08/24 (金) 16:25

> このDunn検定だけしか，使用してはいけないのか，それともこの検定の方が好ましいのでしょうか

→そこまでは理解できていないためわかりません。
　私もSPPSしか持っていないため，持っている人に使用させてもらいました。
　持っている人を捜してみてはいかがでしょうか

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